Cycle des sujet de société. N° 2 : Le port du voile.

Permets moi de mourrir de rire en te lisant, Mery X-) Non seulement ton poste relève d'une pensée que j'ose juger de primaire, mais il est écrit en micro-caractères pour une raison que je préfère ne pas connaitre ^^ (sauf erreur technique).

Dire que "je me défends" m'attriste, car je me rends compte que, malheureusement, il existe encore des gens qui pensent qu'on ne peut défendre une cause avec ferveur que si l'on est directement concerné. Dieu merci, j'ai échappé à ce genre d'égoisme. Et finir ta réplique avec le "comme si..." me fait rougir de honte à ta place O_O mais on ne laisse pas les phrases suspendues de cette manière dans un débat pareil, ma fille >_< Les interprétations peuvent nuir à ta réputation, au meilleur des cas tu seras vue comme une personne qui ne respecte pas autrui, au pire tu seras concidérée comme quelqu'un qui n'a même pas le culot de finir ses phrases, et je n'ai pas le regret d'appartenir à cette dernière catégorie.

Pour te répondre, je porte le voile non sans fierté et pure bonheur. Je n'ai pas à me justifier, ni ne veux vous raconter l'histoire "Le voile et Moi", mais je tiens au moins à préciser que j'ai confiance en Dieu, et basta. Je te laisse donc deviner, intelligente que tu dois être, que non seulement je porte le voile, mais je me/le respecte. Les dépassements du genre jean serré ou mèche en l'air ne sont pas pour moi. J'espère ainsi avoir satisfait ta curiosité, bien que ça m'ai value de me sentir ridicule en te parlant de moi dans un endroit qui n'est pas un lieu de rencontre =D (J'ai l'humour jaune, qu'est ce que tu veux...)

Quant aux sujets traitant l'habit, que ce soit à propos du string ou du slim, il ne m'interesse en rien de créer une table ronde pour dire de celui là extremiste et de l'autre émancipé, ou pour connaitre les gouts vestimentaires des membres. C'est absurde. Je préfère encore reserver mon initiative aux sujets d'actualité qu'on compte par dizaines.

Pour le reste des "abus" (L'walid 3askri), Ema 9amet bel'wajib -_^

Mais tu t'améliores, Mery =D ! Je laisses aux autres la parole concernant ton dernier poste, car je suis dans l'obligeance de me retirer.

Bonne nuit à tous !

tu vois tu te sens attaquée ma "mère" !
pr info je suis voilée aussi
je termine la lecture de tes 2 posts et je reviens te répondre sans insultes ni moqueries juste des réponses reflétant le fond de ma pensée

ah et il ne faut pas aller trop loin: les petis caractères sont du à un problème TECHNIQUE! falliat peut ettre mettre cette raison en avant et le reste entre parenthèse en non l'inverse

...C'est en fait la manière avec laquelle est proposé le sondage, et avec laquelle les mots et les termes sont choisis, qui amplifie la confusion et exacèrbe les équivoques!
Par exemple, dans les termes du sondages en question on trouve:
1-

Un phénomène en expansion extraordinaire dans notre société
dans les dernières années.

ce qui laisse sous-entendre que le port du voile est un phénomène social comme tout autre (le terme a une connotation péjorative dans ce cas de figure)
2-

pour vous le port du voile est-il un signe religieux

que veut dire le terme "signe"??? (on revient tjrs au problème de l'apparence)
Moi je poserai le problème autrement: est ce qu'un jour quelqu'un pourra lancer un sondage sur la prière en utilisant ces termes? pour vous faire la prière, est-il un signe religieux? au lieu du terme adéquat obligation
3-

parce que qu'est ce que faire un sondage si ce n'est demander aux personnes sondées leur avis sur la qeustion et dès qu'il y a avis il y a jugement!

le sondage est une technique qui a ses règles, il s'agit de demander l'avis des gens avec raison, objectivité et honnêteté, et éviter de diriger les avis ou de les manipuler à travers les choix de réponse proposé.

...et puis il y a le grand hic, celui du jugement.
certes, dès qu'il y a avis, il y a jugement, mais là il s'agit de jugement de valeur parcequ'en argumentant, on s'attaque aux intentions implicites des filles...ce qu'on dénonce justement lorsqu'il s'agit d'autres sujets similaires qui s'intéressent aux apparences des gens, on entend ainsi parler de liberté personnelle, de tolèrance, d'avoir l'esprit ouvert, d'être à l'air du temps, etc.
tu vois où réside la contradiction!!!

svp les filles, ya ima un débat mûr ya ima je me retire!!!!!!!!!

le port du voile est-il:
un signe religieux
un phénomène de mode
une quête au mariage

je pense que ces réponses ainsi formulées (signe, phénomène, quête), nient le voile comme obligation religieuse, et dirigent celui qui vote dès le début à prendre implicitement le parti de ceux qui n'accèptent pas encore l'idée du voile comme obligation religieuse.

Aahd B. a écrit:Permets moi de mourrir de rire en te lisant, Mery X-)

mais ris ma chère autant que tu le voudras j'ai tellemnt ris aussi en te lisant ( et sincèrement j'ai ris, merci d'ailleurs pr ça)

Aahd B. a écrit:Non seulement ton poste relève d'une pensée que j'ose juger de primaire, mais il est écrit en micro-caractères pour une raison que je préfère ne pas connaitre ^^ (sauf erreur technique).

Dire que "je me défends" m'attriste, car je me rends compte que, malheureusement, il existe encore des gens qui pensent qu'on ne peut défendre une cause avec ferveur que si l'on est directement concerné. Dieu merci, j'ai échappé à ce genre d'égoisme.

tiens, mais qui nous parlait un peu plus haut des jugements à éviter?!
si ce qui est en rouge ne sont pas des jugements alors je veux bien retourenr à l'école primaire refaire toute ma scolarité peut etre qu'on m'apprendrA ce que c'est un jugement si ce n'est pas ce qui cité plus haut

non mais! le plus drole et que tu ne me connais mm pas et tu te permets de me sortir un tas de jugements purs et simples, inustifiées et surtout qui n'ont pas leur place dans un débat pareil comme tu dis
et bizarrement ça me fait sourire, surement par ce que je mets ça sur le compte de ta jeunesse..

et puis ce n'est pas en me déscendant comme ça que tu réussirais à masquer le ton défensif de tes commentaires, on ne me leurre pas avec ça

Aahd B. a écrit:Et finir ta réplique avec le "comme si..." me fait rougir de honte à ta place [/O_O mais on ne laisse pas les phrases suspendues de cette manière dans un débat pareil, ma fille >_<

ma réplique avec le "comme si..." figure dans un post A PART ecrit en MICROS caractères contenant une question PERSONNELLE adréssée à toi EXCLUSIVEMENT ce n'EST donc PAS un argument se rapportant au débat. de ce fait il n'existe PAS de lien direct entre ma phrase suspendue et le "débat pareil"

Aahd B. a écrit:Les interprétations peuvent nuir à ta réputation, au meilleur des cas tu seras vue comme une personne qui ne respecte pas autrui, au pire tu seras concidérée comme quelqu'un qui n'a même pas le culot de finir ses phrases, et je n'ai pas le regret d'appartenir à cette dernière catégorie.

je passe en 6eme année, ma réputation n'est donc plus à construire.ni mm à protéger. ici ou à l'école on sait bien qui je sui, comment je pense, je m'exprime et on connait mm la qualité de mes interventions dans les débats je ne me soucis donc plus de ma réputation je sais ce qu'elle vaut.
merci d'y porter tant d'interet mais pdt que tu y es pense AUSSI à la tienne

Aahd B. a écrit:Pour te répondre, je porte le voile non sans fierté et pure bonheur. (...), mais je tiens au moins à préciser que j'ai confiance en Dieu, et basta. Je te laisse donc deviner, intelligente que tu dois être, que non seulement je porte le voile, mais je me/le respecte. Les dépassements du genre jean serré ou mèche en l'air ne sont pas pour moi.

tiens voilà ce qui interessant, nous avons des points communs c drole! qui aurait pu l'imaginer?!

(et dites moi la moquerie et l'ironie font ils parite des règles du débats? n'est ce pas aussi une façon de juger?!)

J

Aahd B. a écrit:'espère ainsi avoir satisfait ta curiosité, ..

mouais mais ma curoisité n'avait besoin de confirmation pour etre satisfaite j'ai tout de suite su que tu étais voilée je voulais juste te faire savoir que je l'avais deviné c'est dire qu'il parait clairement de tes réactions que c'est une voilée qui se défend et non une personne qui "défend une cause avec ferveur sans etre directement concernée".

Aahd B. a écrit:bien que ça m'ai value de me sentir ridicule en te parlant de moi dans un endroit qui n'est pas un lieu de rencontre =D (J'ai l'humour jaune, qu'est ce que tu veux..

pas besoin de te sentir ridicule! ceci n'est pas un lieu de rencontre certes mais le forum de l'école est fait AUSSI pour permettre aux étudiants de ladite école de faire connaissance. y parler de soi n'a donc rien de ridiculisant c'est mm répondre à une partie de l'objectif de ce forum

Aahd B. a écrit:Quant aux sujets traitant l'habit, que ce soit à propos du string ou du slim, il ne m'interesse en rien de créer une table ronde pour dire de celui là extremiste et de l'autre émancipé, ou pour connaitre les gouts vestimentaires des membres. C'est absurde. Je préfère encore reserver mon initiative aux sujets d'actualité qu'on compte par dizaines.

que ça t'interesse ou pas cela ne m'interesse pas de le savoir et je ne te demande mm pas de créer des tables rondes ou autres sur le sujet.tu as dit toi meme "A-t-on jamais ne serait-ce que penser à créer un sujet sur le slim, le percing, la mode du collant-mais-attention-ça-fait-aussi-pantalon que je ne saurais nommer?" j'ai juste précisé qu'ici on est libre de créer tout type de sondage et débat (et pas que sur le voile) du moment qu'on respecte les régles du forum

ema a écrit: ...C'est en fait la manière avec laquelle est proposé le sondage, et avec laquelle les mots et les termes sont choisis, qui amplifie la confusion et exacèrbe les équivoques!!!!
Par exemple, dans les termes du sondages en question on trouve:
1-

Un phénomène en expansion extraordinaire dans notre société
dans les dernières années.

ce qui laisse sous-entendre que le port du voile est un phénomène social comme tout autre (le terme a une connotation péjorative dans ce cas de figure)
2-

pour vous le port du voile est-il un signe religieux

que veut dire le terme "signe"??? (on revient tjrs au problème de l'apparence)
Moi je poserai le problème autrement: est ce qu'un jour quelqu'un pourra lancer un sondage sur la prière en utilisant ces termes? pour vous faire la prière, est-il un signe religieux? au lieu du terme adéquat obligation!!!

absolument d'accord! absolument ! à une objection pret et j'y reviendrai plus tard

ema a écrit: 3-

parce que qu'est ce que faire un sondage si ce n'est demander aux personnes sondées leur avis sur la qeustion et dès qu'il y a avis il y a jugement!

le sondage est une technique qui a ses règles, il s'agit de demander l'avis des gens avec raison, objectivité et honnêteté, et éviter de diriger les avis ou de les manipuler à travers les choix de réponse proposé.

effectivement il y a manque d'objectivité , et oui les choix proposés créent la polémique mais là justment le débat part dans tous les sens:
1-faut il créer un sondage/sujet pareil?
2- si oui, faut il proposer des choix de réponses?
3- si oui, lesquelles et comment les formuler?

et chacun de ces points est un débat appart! faudra peut etre préciser sa postion par rapport à chaque pint pour éviter les confusions..

par exemple: dans la citation d'en haut où tu reprends une partie de ma réponse..
ana j'explique a Aahd qui est -d'aprés ce que j'ai compris de son intervnetion- contre la création de ce genre de sondage(et donc on est là dans une discussion portant sur la premeire des 3 questions soulevants l'actuel débat) j'expliquais donc le rapport entre sondage, avis et jugement . Etant pour la création de tels sondages j'argumentais ma position. est ce que cela exrpime ce que je pense de la "qualité" du sondage proposé? non. je dis juste que ça peut etre interessnat de créer de tels sondages ( la preuve: ce débat mm). comment ce sondage doit il etre? là est une auuuuuuutre question!

dire qu'un tel théme peut faire objet d'un sondage ne donne aucune information sur ce que je pense de la "rédaction" du sondageproposé. ceci est en effet en rapport avec la 2eme et 3eme questions sus-cités, et qui ne font pas l'objet de mon intervnetion que tu cites mais par rapport auxquels tu as réagis!!
tu vois ce que je veux dire?!

ema a écrit:...et puis il y a le grand hic, celui du jugement.
certes, dès qu'il y a avis, il y a jugement, mais là il s'agit de jugement de valeur parcequ'en argumentant, on s'attaque aux intentions implicites des filles...ce qu'on dénonce justement lorsqu'il s'agit d'autres sujets similaires qui s'intéressent aux apparences des gens, on entend ainsi parler de liberté personnelle, de tolèrance, d'avoir l'esprit ouvert, d'être à l'air du temps, etc.
tu vois où réside la contradiction!!!

mais bien sur que c contradictoire qui a dit le contraire?
mais justment les "on" ici, (en rouge) font ils référence aux mm personnes?
ceux qui attaque les unes sont ils les mm qui dénoncent ce comprotement qd ils s'agit des autres? (dans la société je sais que c le cas mais l'est il ICI aussi on sachant qu'ici il s'agit juste d'un infime échantillon, sujet du sondage.
qui peut confirmer ou infirmer que cet échantillon faite partie de cette catégorie càd celles qui attaque les voilées et dénonce ce comprotement qd ils s'agit des autres.
on a pas lancé d'autres sondages sur "des sujets similaires qui s'intéressent aux apparences des gens" on ne peut donc connaitre la réaction de l'échantillon sondée- en l'occurance les forumistes- pourquoi donc polémiquer sur des réactions qu'on ne connait pas encore mais qu'on appréhende suelement?!


PS: ce que tu dis sur les jugements de valeurs rejoint un peu ce que j'a idit dans un précédent poste sur les jugements négatifs. car si je dis : ( les filels qui portent le voiles sont toutes des filles pieuses" ça ne serait certainement pas une attaque contre ces filles, on ne dira pas de moi que je ne respecte pas la libérté personnelle ou que je manque de tolérance ou que je suis bornée...POURTANT j'aurai quand mm émis un jugement de valeur!
par contre si je dis " toutes les voilées sont des p**tes qui se cachent leur répalité derrière un torchant" là on dira surement que je les attaque que je suis intolérante etc etc... là aussi ca serait un jugement de valeur MAIS ça serait un jugement de valeur qui dérange et qui est à dénocer car négatif. tu vois où je veux en venir?

PS2: petite précision au cas on me comprendrait de travers : je ne pense pas que toutes les voilées sont des femmes pieuses ni d'ailleurs qu'elle sont toutes des p***tes ce n'étaient que des exmeples.

excusez les erreurs, il se fait taaard et j'ai la flemme de me relire :p

Tiens, la Mery (contre)attaque Cat fight par ici !

Aucune ne pourra prétendre connaitre l'autre, je te l'accorde, mais s'il t'arrivais à savoir que j'ai la susceptibilité à fleur de peau, tu aurais mieux compris ma riposte qui était exclusivement destiné à ton poste se terminant avec le "comme si... bon, je ne dis plus rien" qui, sincèrement, ne m'aide en rien pour garder le sourire dans un débat aussi amical...

Il ne m'interesse donc en rien de décortiquer ta riposte, mais il faut tout de même préciser que non, la quasi totalité de ce débat ne me concerne pas "directement", ni aucune de nous d'ailleurs, puisque le sujet a bizarrement viré au pointage du doigt des filles-incorrectement-voilée, et nulle, je suppose, n'en fait partie. D'ailleurs, c'est la faute à la manière avec laquelle le sujet est présenté est abordé, et c'est ce qui a fait l'objet de mon indignation. Remarque, je me suis limitée, non pas à justifier ce que font ces filles là, mais à leur donner leur part de justice dans l'image sociale.

Finalement, le langage cynique ne me dérange en rien, je trouve même que c'est la manière la plus susceptible à donner vie aux débats. Je ne m'attends pas à ce que ça plaise à tout le monde, je mattends même à ce que ça ne plaise à personne and that's the way I am O_O

J'aurai bien aimé rester encore plus pour vous tenir causette à propos de la descrimination sociale des filles portant le voile comme s'il s'agissait d'une race ethnique ou d'une tribue sioniste, mais j'ai une valise à préparer et un train à prendre.

Amusez vous bien et bienvenu à moi parmi les bzawet 2008/2009
-_-

mouais n'en déplaise à bcp la Mery n'aime pas se laisser faire...

anyway, j'aime mieux ton dernier poste. tu t'y exprimes plus calmement et donc plus clairement.
je commence meme à t'apprécier..normal, puisque, dans ta manière de présenter tes opinions et de les défendre, ta succeptibilité à fleur de peau, ton gout pour le langage cynique, tu me rappelle dorlement quelqu'un

bon voyage Aahd

Ravie que je te rappelle quelqu'un de bien... C'est déjà ça O_O

salut Aahd
d'habitude j'aime pas juger les gens d'aprés leurs apprences et j'aime pas parler fe chi haja qui me concerne pas ...mais par experience je sais que chaque geste qu'on fait est porteur d'une message soit conscient et souvent inconscient .donc je vois pas comment on peut etre voilée (comme tu le dit ) et mettre un avatar parielle ...c'est extrément paradoxal
la rélégion c'est une pyramide de valeurs ..si une pierre tombe l'edifice tout entier céde
souvent on te juge d'aprés ton avatar donc je serais ravi si tu nous explique qu'est ce que tu veux nous dire a travers ton avatar ....

=D
J'ai un dilemme : Le paradoxe s'est déclenché chez toi à cause des bras, du lit ou des deux ^^ ? Ou est-ce quelque chose d'autre que ni mon moi, ni mon surmoi, ni mon ça n'arrivent à percevoir -_-

En tout cas, je suis bien sure que le livre et la tasse de café n'y sont pour rien, en admettant que tu les aies remarqués =D et ce fut justement la raison de mon choix : Plus que tout, j'aime lire en buvant du thé/café ^^ J'ai donc cherché un avatar avec ces deux éléments réunis, aussi bonnement que cela puisse paraitre, et si ça peut te rassurer, je n'ai pas délibérément et obstinément cherché qu'il y ait question de fille, ou de garçon, ou de chat, ou, ou, ou... du moment que ce n'était pas provocateur... Give me a break ^^

Autant me blâmer pour avoir regardé la Petite Sirène

Le fait que je porte le voile et que je milite ( je suis vraiment forte.. 8-) pour son respect ne fait pas de moi une extrémiste fanatique, et ne veut en aucun cas dire que je manque de respect à celles qui ne le portent pas, que je les efface ou que je les évite. Je ne me rappelle pas avoir insinué quoi que ce soit de tel, et je déteste le fait que je doive me justifier pour une chose si loin de moi. J'espère qu'ainsi le paradoxe ne trouve plus place dans ton bon sens, mais si ce n'est pas encore le cas, je suis ouverte aux interrogations ^^

aziz.arab a écrit:
la rélégion c'est une pyramide de valeurs ..si une pierre tombe l'edifice tout entier céde

j'aperçois ici en filigrane, si j'ai bonne mémoire, la fameuse pyramide de M. BOUAYAD dyal l'HTA
ewa be3da ce débat nous a servi au moins bash ndirou mouraja3a lidorouss l9adima

merci aziz pour ce clin d'oeil retrospectif!!

de rien ema
ce lien peut te servir c'est le blog de Mr Boouayad
http://htapmp.blogspot.com/search/label/HTA%205


Aahd
on vas procéder a la logique du méchant loup aux yeux rouges avec la toute petite chévre blanche ...
donc rendez vous le bizutage ou tu vas nous justifier ton choix en plein public , j'ai tienderais personnelement lol et peut etre tu vas nous danser l'oriental. que sais je?

Pitié

achdak lchi forum nti ga3, lol